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Board: Comickultur
Thema: Pornos verdrängen gute Geschichten ?
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Alle bisherigen Beiträge
| Dr_Ahtfunk - 07.10.11 14:46
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Der Gott meiner Comicwelt...
...grade hier liegt doch auch die Stärke des Genres. Ich selbst produziere ja auch einen pornografischen Comic, wenn auch dieser weniger in die Mainstreamecke gerückt ist. Wie schon gesagt, finde ich, dass grade in den schier endlosen Möglichkeiten des Mediums Comic seine Stärke liegt. Da finde ich es schon ziemlich einfallslos, wenn sich selbst Pornocomics nur um Sex drehen.
Pornocomics halte ich für durchaus sinnvoll, da grade sie eine sparte bedienen können, die in anderen Medien kaum möglich ist. Ausgedehnte Fantasy oder Sci-/fi-Geschichten. Aber womöglich liegt genau hier der Knackpunkt. Vielleicht liegt aber hier der Knackpunkt, wenn sich der Fokus zu sehr auf die sexuelle Bildgewalt stürzt, und die Stärke nicht ausspielt, gleichzeitig von einer Geschichte zu erzählen.
Eine Gefahr für die Comics sehe ich dadurch aber nicht, ich denke nicht, das pornografische Comics die anspruchsvollen verdrängen. Im Gegenteil, ich denke, dass dadurch Verlage am leben erhalten werden was ihnen dann ermöglicht, auch Nieschenprodukte mit in ihr Sortiment zu nehmen. Es wird nicht die identische Zielgruppe sein, die mit den beiden unterschiedlichen Comics erreicht werden will.
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| antonreiser - 27.07.10 13:57
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Ich denke, das Ganze ist eine Frage von Angebot und Nachfrage.
Diejenigen, die Pornocomics konsumieren sind nicht unbedingt diejenigen, die sich für eine Comickultur interessieren, sondern wohl eher Leute, denen Romane, wie z.B. Lady Chatterly (obwohl sehr erfolgreich) oder Bücher von Henry Miller, zu anstrengend zu lesen sind und die der eigenen Fantasie nicht allzuviel zutrauen.
Qualität ist ist in den wenigsten Fällen marktgängig. Das zeichnet sie einerseits aus, macht es andereseits ihren Urhebern schwer, damit Geld zu verdienen.
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| LiddlBuddha (toonsUp Team) - 25.07.10 13:32
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@toeby: Ge? Kross Alda!!! ( insoweitichesalsganstersprachewiedergebenkann)
@Liki: Ich bin zwar Gott meiner gezichneten Welt, aber dennoch, spiegele ich die Realität meines Alltags wieder, wenn es nicht in den Fantasy-Bereich geht.
Demnach sind normale Menschen mit normalen Handlungen für mich die besten Darsteller in einem Comic.
Egal ob Porno, oder nicht. Egal ob wichtiger Character, oder auch nicht.
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| psycholiki - 24.07.10 21:05
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@LiddlBuddha:
Ganz genau. Weil man ja mit dem Zeichenstift quasi Gott spielen kann, zeichnet man die Charaktere irgendwie automatisch möglichst perfekt oder zumindest perfekt im Sinne von dem was unsere Gesellschaft darunter versteht. Ich mag aber keine Muskelmänner sehen! Das gefällt mir einfach nicht, ich finde es nicht anregend. Genauso wenig wie Monsterschwänze. Pfui. Das mag bei einer Hand voll Hetero-Frauen und einer großen Hand voll Homosexuellen ankommen, bei einer normalen Frau defintiv nicht.
Nein zum Sixpack! Ja zu ganz normalen Menschen!
Darf eine Frau denn nicht ganz normal Körbchengröße 80 B haben? Muss es immer Doppel-D sein? Gepaart mit 30 Zentimetern männlicher Härte? Bäh.
Am Liebsten würde ich das ganze System mit einem ansprechenden Comic untergraben...
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| Toeby - 24.07.10 20:39
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Jaja, der gute alte Größenkomplex!!!
Aber den haben ja nicht nur Zeichner, die anderen kaufen sich halt einen fetten Schlitten
Da fällt mir ein, gabs da nicht ein Bild, das in Erlangen entstanden ist?
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| LiddlBuddha (toonsUp Team) - 24.07.10 16:37
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Schwierig ist auch bei der Sache ein gewissen Grad vom Realismus zu bewahren.
In den pornografischen Szenen sind auch fast nur die Sixpacks und die perfekt geformten Weibsbilder am Werk. Aber auf Dauer verliere ich die Lust an sowas...
Klar, ich lese auch manchmal schweiniche Comics, aber trotz der stilistischen Unterschiede, läuft des Bildtechnisch auf das Selbe meist raus...
Deswegen nein zur Pornocomic am laufenden Band!
Ich finde "Monsterschwänze" diskriminieren uns Männer ganz schön!!!!
Warum haben die Zeichner diesen Größenkomplex????
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| psycholiki - 24.07.10 15:18
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@Toeby:
Ja, die Manara-Storys find ich auch gut!
Hehe, jaja, die Franzosen...
Es ist sowieso ein Jammer, dass die Grenzen zwischen Erotik und Porno mittlerweile kaum noch zu erkennen sind. Dabei können angedeutete Darstellungen viiiiel ansprechender sein. Finde ich zumindest.
Naja, Mangas müssen auch mit dem Vorurteil "alles perverser Schweinekram für Nerds" kämpfen. Dabei gibt es ausgezeichnete Mangas. Und Comics natürlich. Ich mag z. B. auch "Blacksad" sehr gerne, in der es auch einige erotische Szenen gibt. Und hübsche Mädels und leckere Jungs! Eben für jeden etwas.
@LiddlBuddha:
Gute Frage. Ich finde, Erotik passt vor allem dann, wenn es zu zwischenmenschlichen Handlungen der Personen kommt. Z. B. wenn sich zwei ineinander verlieben oder so. Natürlich ist es auch sympathisch wenn der Held/die Heldin gut aussieht und gewisses Fanservice bietet. Nur ist das leider immer so. Und Röcke die als breiter Gürtel durchgehen, am Besten noch von unten gefilmt und mit viiiiel Wind sind einfach nur peinlich. Charaktere die außer ihrem Äußeren nichts an Persönlichkeit oder Entwicklung zu bieten haben, sind bei mir ganz schnell unten durch.
Generell denke ich, dass Erotik das Salz in der Suppe ist. Nur sollte man die Suppe nicht VERsalzen.
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| LiddlBuddha (toonsUp Team) - 24.07.10 14:48
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Die Frage:
Porno NEIN! Erotik JA!
Wie Toeby schon erwähnt hat, sind erotische Momente, die nicht Hauptbestandteil der Story sind, immer gut ankommend. Meine Frage ist dann:
Wann verträgt das Werk eine gewisse Erotik und wann ist es überflüssig?
Um einen gewissen Pegel heraus zu bekommen, ist es wichtig zu wissen, was dazu passt und was nicht.
Durch etliche Meinungen und Unterhaltungen mit den einzelnen Künstler bin ich immer wieder auf Wünsche und Äusserungen zum Bestandteil von Gewalt, Handlungstiefe und die Beziehung zwischen den Figuren, sowie der Erotik, auf überraschende Ergebnisse gestoßen, die ich nach und nach auch selbst in meinem Comic "Brothers of Oceans" einfließen lasse oder plane es möglicherweise einzusetzen.
Also Eure Meinung zählt!
LG
LiddlBuddha
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| Toeby - 24.07.10 12:33
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Ich wußte nicht, dass es so krass ist, aber es wundert mich nicht. Pornos sind ja immer präsenter geworden in den letzten Jahren.
Es ist verdammt schade, wenn wirklich alles so stimmt. Der deutsche Comic hat mehr verdient, als in die Pornonische gesteckt zu werden. Aber die Zahlen spiegeln ja auch die Gesellschaft wieder. Da frage ich mich immer wieder, warum es den Deutschen so schwer fällt, Comics zu lesen und wenn, dann sind Comics über saufende Proleten oder Pornos.
Ich selbst schau mich auch gerne im EROTIK-Comic-Bereich um, aber bis auf die Manara-Stories habe ich wirklich nix Gutes gefunden. Ich habe auch Alraune gelesen und stimme dem Schreiber des Spiegelartikels zu, schöne Zeichnungen, aber Story, naja. Ich bevorzuge sowieso Comics, wo die Erotik zwar gezeigt wird, aber nicht der Hauptbestandteil der Story ist. Ich finde, da haben die Franzosen den richtigen Dreh raus.
Auch zeichne ich gerne etwas Erotisches, aber ich weiß nicht, ob ich soweit gehen würde, etwas Pornografisches zumachen, die Gefahr in eine Schublade gesteckt zu werden, ist halt zu groß. Und jetzt, wo ich den Artikel gelesen habe, bekommt man ein schlechtes Gewissen seiner seriösen Kollegen gegenüber. Dann würde ich es wahrscheinlich auch so halten, wie Mel F
Ich hoffe mal, dass das Konzept vom Zwerchfell-Verlag aufgeht, für mich auch ein sehr sympathischer Verlag. Ich konnte mich in Erlangen mit ein paar von denen unterhalten. Da drücke ich mal alle Daumen!!!!
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| psycholiki - 23.07.10 20:06
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Da kann ich DS_Nadine nur zustimmen. (Das macht doch nix. :love Gerade Mangas und deren Slapsticks strotzen nur so von mehr oder weniger deutlichen Andeutungen, von den durch und durch pornografischen Reihen ganz zu schweigen. Der Fairness halber muss ich betonen, dass die Mädels da schwer auf der Überholspur liegen. Es gibt unzählige Mangas zu homoerotischen Geschichten, so ziemlich das Einzige worauf frau zurück greifen kann, denn wirklich gute Hentais für Weiblein UND Männlein hab ich bisher nie gesehen. Und ich hab mich wirklich angestrengt. Das wäre doch eigentlich mal was! Lasst uns einen ansprechenden Erotikcomic zeichnen, bei dem beide Geschlechter auf seine Kosten kommen!
Ich schweife schon wieder ab...
Hm... vielleicht lässt sich auch Geld mit Penissen verdienen? Siehe Bruno Gmünder Verlag...
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| DS_Nadine - 23.07.10 17:33
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@Psycholiki (die ich IMMER Psycholilli schreiben will)
Naja, dur wirst ja nie gekündigt weil Du auch nie angestellt wirst, sondern nur ein Werk lizensieren lässt oder im AUftrag zeichnest. Aber wie gesagt, die beiden bzw. 3 (wenn man Pannini dazunimmt) Grossen beschränken sich eh fast nur auf erfolgreiche Lizenzen aus dem Ausland, da wird kein Risiko eingegangen.
Ob man als Zeichner bei den kleinen wirklich Geld verdient mit etwas anderem ausser Brüsten ist eh zu bezweifeln.
Als Deutsche ist es meiner Meinung nach ratsam erst die Leser zu haben um dem Verlag das ganze unter dem VOrbehalt schmackhaft zu machen. Siehe Joscha Sauer. Bei mir isses halt teilweise Ähnlich das ich mir mit meiner Internetseite eine Leserschaft generiert habe und ich jetzt zu den Verlagen gehen kann und nicht nur die Werke vorzeigen kann sondern auch das generelle Interesse.
Ist schwer.
@ LiddlBuddha
Definitiv mehr wenn Du die Doujinshis dazu nimmst
Alleine auf der Comiket Japan sind 2 mal im Jahr 35.000 Aussteller mit 90% Pornos
Ich hab das ganze auf der letzten Messe (diletantisch) gefilmt wenns wer sehn will
http://www.youtube.com/watch?v=wAXoyf0_b98
(In dem Video beachten alle Käufer sind Frauen weils Homoerotische Hentai sind an Tag 1 - sehr gut zu sehn auch meine Nasenlöcher XD )
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| LiddlBuddha (toonsUp Team) - 23.07.10 17:28
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schon gewusst?
In Japan kommen ca. 300 verschiedene Manga pro Monat in die Läden.
Davon sind 20% ( sprich 60 ) Erotikmangas mit teils derben pornografischen Inhalt.
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| psycholiki - 23.07.10 17:19
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@LiddlBuddha
Meine Rede! Es gibt "schlaue" kleine Verlage wie der LemonLaw der von vornherein nur Erotik-Zeugsel (ich betone Erotik, ned Porno) verkauft. Die wussten wohl was auf sie zukommt.
Ich frage mich, wie man als Normalsterblicher ohne Vermögen überhaupt noch in einen Verlag kommen will? Am Besten erstmal schön Mainstream zeichnen und wenn man sich dann mal endlich einen festen Platz erkämpft hat kann man endlich zeichnen was man von vornherein vor hatte. Wahrscheinlich wird man dann aber gekündigt.
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| LiddlBuddha (toonsUp Team) - 23.07.10 17:01
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Wenn ich mir da den Carslen Comics anschaue, der gehört zu den Größten.
Dort beträgt die Wartezeit für Comics bis zu 2 Jahre!
Da wundert mich nichts mehr.
Es wäre toll, wenn es eine Norm für sowas geben würde, damit die Kleinen Konkurrenzfähig bleiben und auch auf andere Werke zurück greifen können, ohne mal das "Fleischgewehr" auszupacken....
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| psycholiki - 23.07.10 16:54
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@DS_Nadine:
Ich stimme dir zu. Bei Mangas finde ich viel häufiger etwas das mir gefällt. Generell kaufe ich zwar keine mehr, lese sie aber immer noch online. Bei Comics muss ich immer viel länger und intensiver stöbern. Ein Pluspunkt ist natürlich auch, dass ein Manga schlichtweg weniger kostet.
Aber zurück zum Thema.
Das Problem liegt sicher darin, dass es ein, zwei Verlage gibt die ihre große Hand über den Comicmarkt halten. Für die kleinen Verlage ist es da schlimm sich zu behaupten. Eigentlich sind die großen Verlage daran Schuld. Wenn kleine Verlage schon gezwungen sind sich zu prostituieren... ich versuche auch Geschmack an Werken der unbekannteren Verlage zu finden und lege dann gerne mal ein paar Euro mehr hin. Jeder hat eine Chance verdient.
Ohne jetzt jammern zu wollen: Wenn ich mir mittlerweile allerdings auch die Programme der großen Verlage ansehe, springen mich immer mehr Brüste an. Noch vor ein paar Jahren tat ich mich leichter, anspruchsvolle Comics zu finden. Wo findest man noch Werke wie "Blankets"? Kaum habe ich etwas Erotisches gelesen, das mich mehr berührt hat. Einfach wunderschön!
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| DS_Nadine - 23.07.10 16:24
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Pornos als Notanker für Verlage... für 'welche' Verlage muss man da aber auh fragen.
Die grossen Verlage sind größtenteils eh nur Lizensverwalter.
Die deutschen Werke bestehen für mich *gefühlt* grossteils nur aus Cartoons und pseudo-'anspruchsvollen' autobiografischen Werken. Dass das bei den Verlagen die dankbarerweise was aus deutschen Landen publizieren nicht zu gut weggeht und Ponros besser laufen ist klar. Da greift man auch mal ins Regal auch wenn man die 'Lizenz' nicht kennt die da verwurstet wird oder den Zeichner.
Ich persönlich mag aber auch so Comics sehr gerne. Zumindest die japanischen, da sie zwar explizit sind aber nicht realistisch (es gibt so ganz schlimme Teile die echt nur aus geairbrushten Fotos bestehen und super billig-Pornös anmuten) und haben meist noch einen Hauch von Story oder einem tollen Setting.
Selber zeichnen tu ich sowas aber nicht... hat mich auch nie gereizt.
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| psycholiki - 23.07.10 15:36
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Ja, ich sehe das sehr ähnlich. Ich habe auch defintiv nichts dagegen. Ich selbst habe einige sehr heiße Artbooks und Comics (ich gebe es zu, mit MÄNNERN, die ziehe ich nunmal vor :wink die ich nicht missen möchte. Erotik ist etwas Tolles, gerade Gezeichnetes lässt vieles zu. Wie du schon sagtest, Rollenspiele etc.
Ich fand es nur erschreckend, dass Erotik/Pornografie jetzt schon als Notlösung für Verlage herhalten muss. Irgendwie hab ich ein schlechtes Gefühl für die Zukunft. Wie soll man seine ernsthaften, mit viel Liebe und Gedanken gezeichneten Werke an den Mann bringen, wenn nackte Tatsachen sich schlichtweg besser verkaufen?
Ich für meinen Teil bin nicht bereit mich für die Verlage zu "prostituieren". Ich kenne mich und weiß dass ich durchaus mal die eine oder andere delikate Szene einbauen würde, aber Sex zum Hautthema machen? Nö, definitv nö. Patriotisch ziehe ich es vor jahrelang um Verträge zu kämpfen.
Und mal unter uns, so´n gut gebauter Auserirdischer mit diversen Geheimtechniken...
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| LiddlBuddha (toonsUp Team) - 23.07.10 15:23
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Genau so wie Gewalt, ist Sex ein gutes Verkaufsmaterial, da diese tägliche Sehnsüchte der Lesser/-innen anregen kann ( außer bei Gewalt ).
Die illustrative Form regt zur Fantasie an. Wir zeigen damit was real kaum oder gar nicht möglich ist.
Rollenspiele ( Sex mit Elfen, Orks, Trolle, andere Spezien ) , Sex mit Roboter ( gut... die Japaner haben des schon ), Alien die erotisch sind und verführen, Tentaclesex, etc.
Das sind alles nicht ausgelebte Fantasien. "Dreckig" ist dies nicht! Nur offen in der Darstellung der Fantasie.
Wenn ich auch Umsatz möchte, würde ich es in Erwegung ziehen auch mal nen Pornocomic zu zeichnen.
Wer weiß, wie "schmutzig" meine Fantasien sind!
Wenn aber der Markt mit solchen Porno überschwämt wird, geht der Comictrend wahrscheinlich aber so zurück, dass das Interresse wahrscheinlich total erlischt.
Pornocomic "ja", aber begrenzt, damit andere Comicsgenres auch Konkurenzfähig bleiben!
Denn gute Geschichten in der Comicwelt sind schon für den Einzelnen schwer zu finden.
Ich würde auch mal Sex mit einer Außerirdischen haben wollen!
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| psycholiki - 23.07.10 15:13
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Pornos verdrängen gute Geschichten ?
Gestern bin ich auf einen sehr interessanten Bericht gestoßen, der mich doch ziemlich nachdenklich gemacht hat.
http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,257216,00.html
Eure Meinung würde mich interessieren!
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